Menu
nlenfrde

Ouders die te maken hebben met ouderverstoting en vervolgens in een vrijwillig kader of gedwongen, via een uitspraak van de rechter, te maken krijgen met professionals zijn eigenlijk de beste ervaringsdeskundigen die er zijn.

Zij zouden jou het beste kunnen waarschuwen. Ware het niet dat veel van deze ouders volledig zijn afgeknapt op het systeem, hun kind alsnog zijn kwijtgeraakt en menig ouder nu geheel berooid en kapot het erbij laat.

Niet voor niets is Herken Ouderverstoting eigenlijk ontstaan toen mijn partner aan het traject Ouderschap blijft deel moest nemen en ik op een afstandje van de ene verbazing tot de andere ontsteltenis verviel.

Ik voerde 4 woorden in: kind-verklaart-tegen-ouder, twee muisklikken verder realiseerde ik mij dat mijn man zeker niet de enige is en dat er een woord voor is; parental alienation, of te wel ouderverstoting. Wat op dat moment veel stuitender was, is het feit dat ik de ouderschapsbehandelelaar, een veertiger, wat informatie over ouderverstoting mailde met de vraag om daar naar te kijken. Haar reactie: “Wat interessant, nog nooit van gehoord (!), waar haal je die informatie vandaan en ja, mail mij maar meer als je meer tegenkomt”.

En die persoon begeleide het traject “ouderschap Blijft! Die persoon liet het gebeuren dat de ex het traject compleet frustreerde, greep niet in bij gerichte aanvallen op de persoon, bevroeg de zoon in bijzijn van de verstotende ouder en liet de waarheid weer in het midden toen het rapport geschreven werd. Met als gevolg dat de rechter niet tussen de regels door kon lezen, wat mijn man wel was verzekerd, en alles bij elkaar opgeteld mijn man een contactverbod kreeg.

Dat moet stoppen, bedacht ik mij. Zeker omdatmijn man niet de enige is. Ruim 1 miljoen volwassenen lopen alleen al in Nederland rond met een enorm groot jeugdtrauma ten gevolge van verstoorde familie relaties en ouderverstoting.

1 op de 5 volwassenen geboren tussen 1971 en 1991, kinderen van gescheiden ouders, hebben geen contact met hun vader… Nu kan je mij veel vertellen, maar niet dat dus 20% van al die vaders zo slecht zijn dat er geen contact mogelijk is. Kijk wat een weerslag dit heeft op de maatschappij.

Er is al zoveel meer bekend. Dat trauma van generatie op generatie doorgaat. Dat een kind van uit biologische natuurlijkheid loyaal is aan beide ouders. Kijk naar de voorspellingen van professor Hoefnagels rond de jaren 2000, de maatschappelijke epidemie, een stille ramp die zich nu voltrekt.  Wijst een kind een ouder af, is dat altijd reden tot nader onderzoek. Afwijzing van ouders zouden wij, als maatschappij, hoe dan ook niet moeten willen. Ook is het bekend dat juist dit soort getraumatiseerde mensen hun heil zoeken in beroepen waar ze denken het verschil te kunnen maken. Maar deze mensen onderkennen niet hun pijn, hun gemis.

Daar lopen wij nu tegen aan, want hoe goed bedoeld dan ook; zo lang deze mensen niet eerst hun eigen pijn/gemis hebben opgelost, kunnen deze mensen niet het verschil maken. Toch zijn deze mensen oververtegenwoordigd in beroepen waar wij, ouders en kinderen, die last hebben van ouderverstoting aan worden overgeleverd. Denk aan studies zoals pedagogiek, maatschappelijk werk, rechten, psychologie, sociale wetenschappen, en zelfs, medicijnen.

Als gevolg komen er allerlei, op zijn hoogst, goed bedoelde trajecten, waaraan ouders en kinderen deel moeten nemen, die volledig de plank misslaan omdat men meteen overgaat tot de behandeling, zonder eerst een goede diagnose te stellen. Al die initiatieven zijn zwaar contra productief en het erge van alles is dat ze dit eigenlijk best wel weten, maar toch… Als ouders dus ageren en kritisch worden, opstandig, omdat ze zien dat ze afstevenen op de afgrond, dan worden die als strijdend aangemerkt. De evaluaties moeten zij lovend invullen, anders worden ze afgeschreven in de rapportages.

En dat is wat er gebeurt bij mensen die hebben doorgeleerd. Waarbij er echt wel professionals zijn die het helder zien en het ook anders willen, maar wie het ontzettend moeilijk wordt gemaakt. Want door het anders te willen en ook te kunnen, vallen ze hun collega’s in de keten af en ook vaak het werk, de methodes, die ze zelf in de jaren daarvoor hebben toegepast.

Woorden als voortschrijdend inzicht of het zelf reinigende vermogen van een organisatie/instantie, is veel te veel gevraagd!

Op zijn gunstigst worden deze mensen gewoonweg genegeerd, voor velen is het einde carrière. Zeker bij de universiteiten krijgen deze mensen te horen dat ze zich moeten inhouden, anders komen er geen onderzoeksgelden meer.

Wat nog veel storender is, zijn de mensen die er niet voor doorgeleerd hebben, maar ons wel hebben ontdekt als het verdienmodel. Besef dat velen zelf verstotend zijn, maar voor de buitenwereld juist een façade ophouden. Maar ook de, in eerste instantie, verstoten ouders, die een cursus hebben gevolgd en/of wat boeken hebben gelezen. De coaches, conflictbeheersers, de eenpitters, relatie therapeuten, titels die ieder mens zich kan toe eigenen. Bordje bij de deur, een leuk verhaal en hoppa, loop maar binnen. Letterlijk en figuurlijk.

Mensen met een groot eigen belang, met eigen theorieën en ideeën, en vaak handig zijn om zichzelf positief te profileren, weg te zetten in deze vreselijke markt van twee miljard. Deze mensen lobbyen wat af en worden met open armen ontvangen bij bijvoorbeeld het Platform Scheiden zonder Schade van Rouvoet (lees de ministeries), want hun boodschap is natuurlijk veel meer welkom dan de onze.

Wij willen enkel echte goede passende oplossingen en dat ouderverstoting stopt, een kwestie van willen en doen.

Niet van die ellenlange trajecten en al zeker niet de koninklijke weg of toepassing van klemcriteria opdat wij moeten communiceren met iemand waarmee niet te communiceren valt.

Bovenstaande groep mensen is een hele gevaarlijke groep. De (te) verstoten ouders zijn radeloos en vaak geneigd zich vast te klampen aan ieder die zegt hen te helpen… Zo kan het dus zijn dat je vervolgens weken je laat coachen zonder enig positief resultaat, ook omdat een rechter de rapporten en evaluaties totaal niet serieus neemt. En besef: tijd is onze grootste vijand!

Als ouder wordt je hulpbehoevend gemaakt en velen zelfs verslaafd aan de aandacht die ze krijgen. Met name de pathogene ouder hopt van de ene zogenaamde hulpverlener naar de ander, met het kind onder de arm! Dit soort mensen gaan jouw kind bevragen waardoor jouw kind extra getraumatiseerd raakt. Heel simpel is dus de vraag: wat doe jij jouw kind aan door dit aan te gaan of toe te laten?!

Toch, er is een kentering en die kentering is enkel en alleen mogelijk door de ouders en kinderen zelf, die in opstand komen en de maatschappij bewust maken van de contra productiviteit. Al is het maar om iedereen te wijzen op het verspilde geld. En ja, er zijn dus aardig wat ouders die niets meer te verliezen hebben en moedig kunnen zijn.

Wij horen kwaliteit te eisen.

Het gekke is, er zijn passende oplossingen. Alleen, de weerstand om het anders te doen is enorm groot. Er zit dus niets anders op dan dat wij, ouders, elkaar moeten waarschuwen.
Wat niet te doen: jouw lot en dat van jouw kind in de handen van handelingsonbekwame professionals leggen, de regie uit handen geven door te gaan procederen.
Wat wel te doen: kort erop, wereld van de verstoter klein maken, out of the box denken, in het leven van jouw kind blijven, je niet weg laten sturen, rechte rug en vooral kwaliteit eisen.

Dus als je moet procederen weten wat je moet eisen bij de rechter. Dat als je je ergens aan over moet leveren, met gepaste oplossingen komt; een nul-meting (geen hij/zij verhaal) en vervolgens de klinisch psycholoog, dat je bij ouderverstoting te maken hebt met een pathogene ouder. Een hoog conflict persoonlijkheid. Daar valt niet mee te onderhandelen. Deze mensen hebben duidelijkheid en structuur nodig.

Zij zijn van het padje, maar bepaalt niet achterlijk! Deze mensen hebben duidelijke kaders nodig en als deze ouders echt heel fout zijn en een bedreiging voor de gezondheid van jouw kind, dan haal jij jouw kind uit die situatie! Dat er vervolgens tig behandelteams zich met jouw ex willen bemoeien, in de vorm van welke ondersteuning dan ook, zal jou een grote zorg zijn. Wens ze veel succes, daar alles in een vrijwillig kader zal moeten plaatsvinden. Zo is het nu eenmaal in Nederland geregeld. Laat je dus niet voor de gek houden.

Mediation? Trajecten? Onder toezicht stelling? Derden die jouw ex wel even zullen vertellen hoe de wereld in elkaar zit? Een rechter die jou denkt te kunnen dwingen om afscheid van jouw kind te nemen? Anno nu, met alles wat bekend is, zeker na het symposium van 25 februari 2019, hoef je daar niet in mee te gaan.

Recentelijk hebben wij onderstaande trajecten/initiatieven bevraagd of deze initiatieven dus van toepassing zijn bij ouderverstoting. Niet dus. Let wel; bij ouderverstoting. Dus bij de 10 á 15% hoog conflict scheidingen! 

Dat wil dus niet zeggen dat deze trajecten geen nut hebben. Maar als jij zeker weet dat jij te maken hebt met een pathogene ouder, een hoog conflict persoonlijkheid, dan gaan onderstaande initiatieven contra productief werken en heb jij als ouder maar 1 verantwoordelijkheid; jouw kind beschermen! Met die wetenschap kan jij, vanuit jouw grondwettelijke zorg plicht, gemotiveerd dit verhaal weigeren. Doe dat dan ook!

En halve bak strijden werkt niet. Laat het dan gaan, los, maar ga dan ook niet klagen en jouw kind belasten door bovenstaande professionals op jouw kind los te laten. Doe je dat wel, dan zal dit uiteindelijk altijd tegen jou keren, daar jij dus gewaarschuwd bent en jij, volwassen ouder, het beter hoort te weten.


 


Verslag gesprek met Annemarie Proffitlich en Erik de Graaff m.b.t. het traject Ouderschap Blijft! d.d. 12 juni 2019

Goede morgen Annemarie en Erik,

Allereerst dank je wel dat ik met jullie in gesprek kon gaan en dat we ook een oprecht gesprek konden voeren. Hopelijk een aanzet tot meerdere opdat we samen ouderverstoting een halt toe kunnen roepen.

Een aantal punten:

Bijgaand de wetenschappelijke verklaring ; zou het niet geweldig zijn als er ook door jullie getekend wordt? 

Graag zien wij 1 richtlijn, opdat voor iedereen die werkt met het programma Ouderschap Blijft! dezelfde methode en visie toepast.
 
Het begint al bij de uitnodiging; laat ouders SAMEN komen, de rechter heeft dat zo besloten. Zodra je een verstoter de ruimte geeft, zal die het pakken. Ga niet mee in de drama van een pathogene ouder. 
 
Ben bij het eerste gesprek heel duidelijk: Dit is wat wij van jullie verwachten. Neem als ouder jouw eigen verantwoordelijkheid. Investeer in de relatie met jouw kind (met name vaders er met de haren bij trekken) Wijs ze erop dat omgang van zeer groot belang is voor de sociale, emotionele en identiteitsontwikkeling . 
 
Voelt 1 ouder zich onveilig of heeft die het over geweld; MASIC. Komt daar iets uit; maatwerk; haal die gedragsdeskundige erbij (trauma/klinisch psycholoog) en ga graven , zie wetenschappelijke verklaring. Als je de ouder daarop wijst en ook echt handelt, dan kan in 1 keer heel veel, want ze zijn geestelijk dan wel niet in orde, ze zijn bepaalt niet achterlijk. Juist ouders zijn bang voor een echte psyche analyse, immers die jeugdtrauma’s moeten wel verborgen blijven.
 
Bovenstaand is natuurlijk helemaal van toepassing bij de achterban, opa’s en oma’s….
 
Leg heel duidelijk uit dat gedrag consequenties heeft. Dat degene die de omgang  frustreert, of de afspraken niet nakomt, aangesproken zal worden en ook als zodanig omschreven in de rapportage naar de rechter. Dat je bij 2 waarschuwingen ook gaat handelen; opdracht terug naar rechter met advies kind te plaatsen bij de ouder die de omgang niet in de weg staat, of geestelijk het gezondst. Jullie hebben niet voor niets de verplichting de meldcode huiselijk geweld en kindermishandeling te hanteren. Doe dat dan ook en laat je niet afschepen door Jeugdbescherming. Ieder in de keten zijn/haar eigen verantwoordelijkheid.
 
Ben directief, houdt de leiding, ben de baas en ga niet met een pathogene ouder onderhandelen; zo gaan we het doen…doe je het niet dan…en dan ook het dan uitvoeren.
 
Zorg er voor dat de ouderschapsbemiddelaar gesteund wordt door de organisatie. Een mandaat heeft.
 
Zet een Camara neer en neem alle gesprekken op….
 
Werk niet mee aan tijd rekken. 
 
Start ondertussen de omgang weer gewoon op, of laat die voortduren.
 
Te veel woede bij 1 of beide ouders? Zet er een heel hoog schot tussen; parallel ouderschap (zie onze website) Heel raar, de foute ouder heeft het meeste moeite met dat schot; controle verlies.
 
Geef op tijd de opdracht dus terug aan de rechter en benoem heel concreet waarom. Welke ouder frustreerde het traject.
 
Houdt kinderen in de luwte. Moet er al met een kind gesproken worden, heb dan kaders; ouders uit het gebouw, zelfs van het parkeer terrein af. Wat is nou die authentieke stem? Stuitend dat een HBO geschoolde jonge dame zegt deze te kunnen horen…..Zorg dus dat de omgeving echt veilig is en er basis is voor vertrouwen; wat hier gezegd wordt komen beide ouders niet te weten, komt niet in rapportages die ouders kunnen lezen.
Kind moet echt veilig zijn en dan nog….afscheidsgesprekken zouden niet getolereerd moeten worden. Werken aan de relatie wel.
 
Beschuldigingen van misbruik? Maar geseponeerd? Oude rapporten zoals die van de Raad? Niets mee te maken. Ze zitten daar verwezen door een rechter, dus dat wordt opgevolgd. Maak hier 1 opmerking over in het rapport en kap het af, bijvoorbeeld: Moeder haalt vermeend misbruik aan. Vader is vrijgesproken. PUNT. Kap het ook af bij moeder. Dit gaan we nu niet hier doen…kappen!
 
Ben dwingend tov Jeugdzorg. Het is jullie traject, JB moet doen wat jullie verlangen. Willen jullie een SA omdat 1 ouder de afspraken frustreert, dan moet dat zo zijn. Bel desnoods rechtstreeks met de rechter. Houdt de rechter op de hoogte. Liefst geen JB ertussen, is enkel extra ruis.
 
Denk aan het volgende; wijziging hoofdverblijfplaats (dus niet kind in mishandelende situatie laten) en ook niet naar een tehuis of opvang. Niet nodig. 
 
Kijk naar Dorcy Pruter en probeer haar naar Nederland te halen. Er is genoeg geld. Laat haar jullie trainen mbt de authentieke stem van het kind. Zij kan binnen 4 dagen de meest afwijzende kind omturnen en verzoenen met de verstoten ouder
 
Met alle liefde en plezier kom ik het volgende symposium/congres onze visie delen. Maak gebruik van onze ervaringsdeskundigheid. Herken ouderverstoting heeft maar 1 agenda; ouderverstoting stoppen; een kwestie van willen en doen.
 
Vraag aan jullie: als er al iets onderzocht moet worden in Nederland, dan is dat wel die authentieke stem….. Daar is veel te weinig over bekend. Wellicht dat jullie daar afstudeerscripties, promoties op kunnen richten?
 
Annemarie van Mackelenbergh
 

E-mail/ gedachtenwisseling met Annemarie Profittlich, bedenker 'ouderschap blijft!’

 

Van: Annemarie van Mackelenbergh 
Onderwerp: Reactie op jouw schrijven 10 juli 2019
Datum: 20 augustus 2019 14:09
Aan: A. Profittlich, Erik de Graaff 

Dag Annemarie
 
Na een interessante mailwisseling met jouw secretaresse en wat uitzoek werk kom ik nu terug op jouw brief. Een brief/PDF waarvan ik mij afvraag waarom dit zo via een secretaresse moet lopen, maar goed, om ruis te voorkomen, richt ik mij rechtstreeks tot jou.
 
Ja, ik ben speciaal naar Nijmegen gereden en we hebben een intensief gesprek achter de rug. Het verslag kun je terug lezen op de website en ja, de namen van degenen die ik heb gesproken staan gewoon online en dat blijft zo. Opdat iedereen mag weten wie door mij onbezoldigd is voorgelicht op het gebied van ouderverstoting.
 
Ik raad je aan zelf eens te kijken; wij hebben alle sprekers van jouw congres "Bouw een brug” van Ouderschap Blijft!  aangeschreven en enkel vragen gesteld over de authentieke stem van het kind. Niet meer en niet minder. Het blijft apart, de namen mogen wel op posters, programmaboekjes en flyers, wel op jullie website, maar in relatie tot ouderverstoting is dat niet constructief?! In mijn ogen neem je dan als professional niet jouw verantwoordelijkheid.
 
Jij hebt mij gevraagd of ik iets met linkdin discussies wilde doen. Elke professional, die met naam en toenaam op linkedin staat en zijn/haar ’deskundigheid’ verkoopt, heeft ook een bepaalde verantwoordelijkheid.
 
Zo lang wij, ouders te maken hebben met BEWUST handelingsonbekwame en BEWUST handelingsverlegen professionals en deze personen niet door hun eigen organisatie worden gecorrigeerd, is de sociale media ons enige wapen. Hoe denk jij jouw professionals, die zich uitgebreid etaleren als deskundigen en zwaar naïef beweren dat zij de authentieke stem van het kind kunnen horen, op het matje te roepen als niet bekend wordt welk schadelijk werk ze verrichten?!
 
Dienen ouders klachten in of staan ze uiteindelijk gebroken bij de rechter ‘herkent niemand zich weer eens in het verhaal’. Niet de professional raakt beschadigd, maar wij, de ouders en hun kinderen! Vanwege hun bewuste ondeskundigheid. Draai het probleem eens om! Ik heb jou verteld over de schrijnende situatie, maar blijkbaar is daar niets mee gedaan.
 
Zo lang dit ouders dit soort kaarten mogen ontvangen en helemaal niemand in de keten grijpt daar op in, is het onze grondwettelijke burgerplicht om hier iets van te vinden. Omdat die kindercoach werkend bij Jeugdcombinatie Eindhoven, na haar zwangerschapsverlof geen barst geleerd heeft, maar wel strepen door levens heeft gehaald. 
 
Dat zij en haar collega ouderschapsbemiddelaar tranen in hun ogen hadden staan tijdens het 2 uur durende gesprek en durven te beweren dat dit gesprek in ieder geval toch wel blijvende impact zal hebben voor die jongen, die door een Familierechter voor zo’n vreselijk gesprek naar jullie is gestuurd. 
 
Omdat de Raad van Kinderbescherming alle signalen van ouderverstoting bewust negeert en jeugdbeschermers nummer  12 + 13 (in 4 jaar tijd) het heel normaal vinden als een 13 jarige jongen (kijk naar het handschrift…..dat past bij een 9 a 10 jarige, toont aan dat zijn ontwikkeling stil is gaan staan en ik heb er nog niet eens op doorgeleerd) aangeeft dat zijn moeder helemaal niets kan of mag doen om in zijn leven te kunnen zijn. 
 
Bovenstaande situatie is geen uitzondering. Dit gebeurt als niemand in de hele keten het aandurft met de vuist op tafel te slaan. Omdat helemaal niemand in deze keten zijn/haar verantwoordelijkheid neemt en zo de authentieke stem van het kind wordt misbruikt. Omdat de meeste hulpverleners blijkbaar zelf zo beschadigd zijn dat ze niet willen weten dat het NIET normaal is als een kind zich zo opstelt
 
Weer een ouder-kind relatie te niet gedaan, gewoon omdat het kan. Omdat iedereen in de keten zich veilig waant. Nou, lang leve de sociale media. Dan hadden ze zich maar niet moeten etaleren als deskundigen. Wij reageren enkel en alleen op hun profileringsdrang.
 
En nu dus constructief samen werken. Moet je na gaan Annemarie; dat ik ondanks al deze strepen door levens, nog steeds mijn best doe jullie te bereiken. Want je kunt nu dus denken een stok te hebben gevonden om mee te slaan. Een motivatie om ons uit de weg te gaan. Maar wellicht is het een beter idee een zaal te vullen met ‘jouw mensen’ opdat zij vanuit de juiste ervaringsdeskundigheid kunnen leren hoe zij werkelijk een positief verschil kunnen maken.
 
Want inhoudelijk hebben wij, heeft Herken Ouderverstoting, een heel goed verhaal en wie weet kan ik dan binnenkort ook positieve berichten achter laten bij bepaalde linkdin profielen.
 
Ik zie dus een uitnodiging graag tegemoet.
 
Vriendelijke groet,
 
Annemarie van Mackelenbergh
Voorzitter
  

Van: A. Profittlich
Onderwerp: Reactie op jouw schrijven 10 juli 2019
Datum: 20 augustus 2019 om 14:50 
Aan: Annemarie van Mackelenbergh

Dag Annemarie,

Dank voor je uitgebreide reactie en jammer dat je je mening op sociaal media niet wilt herzien, ik denk zelf niet dat het effectief is maar ik lees ook het gevoel van onmacht om dingen echt te kunnen veranderen.

Ik zal via “ Ouderschap blijft” jouw mening laten weten, zij kunnen de persoon waarover het gaat inlichten (die is overigens niet bij entrea lindenhout in dienst).

Ik wens je veel succes in je strijd om kinderen van gescheiden ouders contact te laten behouden met beide ouders. Laten we hopen dat de haat van ouders naar elkaar kleiner is dan de liefde voor hun kinderen, zodat het belang van kinderen voorop kan staan en contact met beide ouders werkelijkheid kan zijn.

Met vriendelijke groet,

Annemarie Profittlich

Van: Annemarie van Mackelenbergh
Onderwerp: Antw.: Reactie op jouw schrijven 10 juli 2019
Datum: 20 augustus 2019 om 14:59:05 CEST
Aan: "Profittlich, Annemarie"

Sorry hoor, maar jij komt dus op voor Pleun, die zichzelf profileert als deskundig, maar dus wel dus ouderverstoting ondersteunt en ze werkt nog niet eens voor jou?! En dan vraag je aan mij om de discussie via Linkdin weg te halen?! 

Jij leest onmacht?! En jij wenst mij succes?! 

Weet je wat ik zou willen? Dat nu eens eindelijk de mensen in de keten die deze ellende veroorzaken hun verantwoordelijkheid nemen. 

Op mij komt jouw reactie als 1 groot brevet van onvermogen over. Hiermee bagatelliseer jij de schadelijke rol van die ouderschapbemiddelaars. 

Tjonge, hoe verdrietig is dit?!

Enfin, neem jouw verantwoordelijkheid en doe werkelijk iets met die authentieke stem van het kind, opdat de pathogene ouder geen destructieve rol meer kan spelen. 2 kinderen per uur! En als je dat doet, dan zet je iets op. Anders was dit een gesprek voor de bühne en kan ik niets anders dan de ouders nog beter waarschuwen.

Groet,

Doet zo’n kaart überhaupt iets met jou of is dit ‘part of the job” ?


Van: "Profittlich, Annemarie" 
Onderwerp: RE: Reactie op jouw schrijven 10 juli 2019
Datum: 20 augustus 2019 om 15:11:15 CEST
Aan: 'Annemarie van Mackelenbergh 

Dag Annemarie,

Ik vind zo’n kaart pijnlijk voor moeder en kind, je hoeft niet te twijfelen aan mijn integriteit. Ik zal altijd voor het belang van het zo goed en kansrijk mogelijk opgroeien van kinderen gaan. Daarbij weet ik dat nog lang niet alles optimaal is, dat ouders zichzelf soms belangrijker maken dan de kinderen, dat de maatschappij ingewikkeld is en de zorg nog niet altijd toegerust op de vraag die wordt gesteld. Ik ben ook hoopvol op het steeds beter weten wat nodig is, kennis verzamelen over wat werkt en het goede gesprek voeren.

Met vriendelijke groet,

Annemarie Profittlich